„Dogmatikus teológusként nem akarok diplomáciai lenni. A katolikus egyháznak hirdetnie kell az igazságot, de ellentmondania kell a hazugságoknak is.”

RÓMA, 2025. szeptember 17. – Nemrég Rómában ültem le Gerhard Müller bíboros, a Hittani Kongregáció volt prefektusa társaságában egy széles körű beszélgetésre.

A kétrészes interjú első részében Őeminenciája reflektál a keresztény konzervatív, a Turning Point USA alapító, Charlie Kirk brutális meggyilkolására, akit „Jézus Krisztus mártírjának” nevez.

Megbeszéljük XIV. Leó pápa pápaságának első hónapjait, valamint egy sor sürgető kérdést, köztük az iszlám növekvő fenyegetését, annak kapcsolatát a mai radikális keresztényellenes ideológiákkal, és a Vatikán által szentesített, James Martin atya által vezetett „LGBT jubileumi zarándoklat” körüli legutóbbi botrányt.

Íme az interjú Gerhard Müller bíborossal, I. rész.

---

Diane Montagna: Eminenciás uram, Ön jól ismeri az Egyesült Államokat. Kívánja kommentálni Charlie Kirk meggyilkolását?

Müller bíboros: Charlie Kirk egy ateista ideológia áldozata lett, amelynek követői sátáni ünnepléssel reagáltak egy példás férj és családapa szörnyű meggyilkolására. Az ördög mindig azoknak a birtokába kerül, akik gyűlölik az életet és az igazságot. Hiszen Jézus Krisztus szavai szerint az ördög „gyilkos a kezdetektől fogva” és „a hazugság atyja” (Jn 8,44). Csak azok, akik hallgatnak Isten szavára, azok Istenéi (vö. Jn 8,47).

Charlie Kirk jámbor keresztény volt. Természetfeletti szempontból nem politikai gyilkosság áldozataként halt meg, hanem Jézus Krisztus vértanújaként – nem a szentté avatottak értelmében, hanem mint aki életével tanúskodott (a görög martys szóból). Életét adta, hogy kövesse Urát, áldozatként az igazságért, hogy az ember Isten képmására lett teremtve, férfiként és nőként, és ellentétben az úgynevezett „transzideológia” és „gender megerősítő gondozás” által terjesztett hazugságokkal és öncsonkítással. Ő fenntartotta és megvédte a házasság és a család szépségét és szentségét, ahogyan azt Isten, a Teremtő elrendelte, és kiállt minden emberi élet méltóságáért a fogantatástól a természetes halálig.

Mint bizonyára tudják, Charlie Kirk felesége katolikus volt, és közeli barátai elárulták, hogy misére járt és rózsafüzért imádkozott.

Igen, és nemrégiben dicsérte Máriát, mint példaképet és „megoldást” korunk bajaira. Azzal, hogy „igen”-t mondott Isten megtestesülésére, ő lett Jézus anyja, az emberiség egyetlen Megváltója, aki egyedül szabadít meg minket a hazugságtól, a bűntől és a haláltól, valamint minden gyilkos ideológiától.

Kérjük az Úr Jézust és a Szent Máriát, hogy vigasztalják Charlie feleségét és gyermekeit.

 Forduljunk Rómához. Milyen változásokat észlelt Leo XIV pápa megválasztása óta?

Az evangélium hirdetése jobban Krisztusra összpontosít, nagyobb rend van, és kevesebb hangsúlyt fektetnek az egyház számára másodlagos jelentőségű kérdésekre, mint például a migrációra, amely elsősorban az állam feladata.

Természetesen az egyház jótékonysági munkával segíthet, de elsődleges feladatunk az, hogy mindenkinek hirdessük az evangéliumot és evangelizáljuk azokat, akik Európába jönnek – nem csupán anyagi segítséget nyújtva nekik, hanem az igazságot is megadva nekik.

Olyan sok muszlim érkezik, és nem engedhetjük meg, hogy ráerőltessék a vallásukat a mi kultúránkra. Ezzel az Isten szeretete üzenetével kell szembeszállnunk, mivel az Istenről alkotott képük – egy diktátor, akinek önkényes akaratát vakon kell követni – nem az a kép, amit Jézus adott nekünk. Isten a mi Atyánk, Teremtőnk, aki a saját képmására és hasonlatosságára teremtett minket. Mi az Ő gyermekei vagyunk, és a Szentlélek által Isten barátaivá, Jézus Krisztus barátaivá válhatunk.

Ez az üzenet, amelynek tanúi kell legyünk, különösen azokban az európai országokban, amelyek megfáradtak keresztény hitükben, és a nacionalizmus, a fasizmus, a kommunizmus, és most a wokeizmus ideológiái által szekularizálódtak, ami mind az embereket, mind identitásukat fenyegeti.

A wokeizmust a kommunizmus szintjére helyezi?

Igen, a marxista emberképet folytatónak tekintem. Marx szerint nem vagyunk halhatatlan lélekkel rendelkező személyek, akik kegyelem által képesek személyes kapcsolatban élni Istennel, Teremtőnkkel. Inkább úgy tekintenek ránk, mint akik egy politikai párttól vagy ideológiai csoporttól – vagy olyan szervezetek döntéseitől, mint a Világgazdasági Fórum – függenek az ember természetének meghatározásában. Egy kis elit dönti el, mi az emberi méltóság, és a tömegektől elvárják, hogy engedelmeskedjenek és alkalmazkodjanak mindenhez, amit ők diktálnak. Ez teljesen romboló.

A wokeizmus egy ideológiai hullám része, amely ellenzi a személyes identitást, a – férfi és női – testet, a stabil családi kapcsolatokat, a különálló kultúrákat és nyelveket, a történelmet és az emberi lét részét képező normális, stabil kapcsolatokat.

Lényegében a régi marxizmus folytatása. Noha nem hivatalos politikai pártként működik, jól szervezett nyomásgyakorló csoportjai vannak mindenhol – az Európai Unióban, az Egyesült Államokban a mély államon keresztül, a tömegmédiában, a közösségi médiában és az egyetemeken. Ezek a csoportok rendkívül elnyomóak, militánsak és agresszívek mindazokkal szemben, akik nem felelnek meg a gondolkodásmódjuknak.

Hogyan látja a wokeizmus és az iszlám közötti kapcsolatot?

Az iszlám természetesen egy vallás, és önmagában semmi köze a wokeizmushoz. A wokeisták azonban az iszlámot használják fel a keresztény identitás, valamint a nyugati hagyományok és kultúra aláásására. Úgy gondolom azonban, hogy ezek a wokeisták lehetnek a radikális iszlamisták következő áldozatai. Lehet, hogy úgy számoltak, hogy a muszlimok végül átveszik a woke eszméket, de erre semmi esély. Éppen ellenkezőleg, az iszlám elutasítja a nők méltóságát, és erkölcsi kereteinek semmi köze a wokeizmus céljaihoz, amelyek között szerepel a társadalom és a gondolkodás homoszexualizálása.

Angliában például a wokeizmus kezdeti szakaszában az iszlamizmust használja eszközként a keresztény kultúra és hagyomány gyengítésére. Jelenleg tragikus esetekben – például amikor egy lányt több muszlim férfi megerőszakol – a lány nagyobb valószínűséggel kerül börtönbe, mint az elkövetők.

Remélem, hogy a következő választások után jelentősen megváltozik a helyzet Angliában.

 És mi a helyzet az Ön szülőhazájában, Németországban?

Hasonló a helyzet. Átlagosan naponta tizennyolc késes támadás történik, és két-három lány vagy fiatal nő válik csoportos nemi erőszak áldozatává. Még akkor is, ha egy rendőrt megkéselnek, gyakran nem történik semmi.

Az iskolákban is egyre nagyobbak a kihívások, ahol a muszlim gyerekek gyakran túlsúlyban vannak a keresztény gyerekekkel szemben, de kevesen vannak, akik hajlandók szembenézni ezzel a valósággal. Úgy tűnik, hogy még sok püspök sincs teljesen tisztában a helyzet komolyságával.

Tényleg úgy gondolja, hogy a püspökök nem értik?

Nekik könnyebb becsukni a szemüket. Sokukat elragad ez az ideológiai hullám, és tudják, hogy azokat, akik nyíltan vallják keresztény hitüket, támadások érik. Azt akarják, hogy mindenki szeresse őket, hogy mindenki kedvencei legyenek. Csak néhány püspök érti meg igazán Németországban, mi történik.

Németországban vallásszabadság van, és elvileg mindenki nyíltan gyakorolhatja a hitét, beleértve az iszlámot is. De a valóság egészen más. A muszlimok nagyon jelen vannak a közéletben, míg a keresztények gyakran még attól is tartanak, hogy nyilvános eucharisztikus felvonulást tartsanak, nehogy megsértsenek vagy provokáljanak másokat.

Ha a helyzet továbbra is így alakul, hogyan fog végződni?

Olyan lehet, mint Észak-Afrikában. A hetedik századig ez egy teljesen katolikus régió volt, bár voltak kihívások, például a donatisták. De aztán megérkezett az iszlám, és ötszáz évvel később a lakosság teljes egészében muszlimmá vált.

Ha ez bekövetkezne, a keresztények másodrendű állampolgárokká válnának.

De kevesen akarják ezt elismerni. Például szülővárosom, Mainz, ötven évvel ezelőtt hetven százalékban katolikus volt; ma a szekularizáció, a migráció és más tényezők miatt ez az arány huszonhét százalékra esett vissza. Jelenleg az ország lakosságának harminc százaléka nem német etnikumú, és többségük fiatal. Húsz-harminc év múlva az iszlám válhat a domináns vallássá.

Tényleg azt hiszi, hogy Németország muszlim országgá válhat?

Sok szempontból már az. A muszlimok dominálják a közéletet, részben azért, mert a politikusok félnek tőlük.

Annak ellenére, hogy a muszlimok nem ellenőrzik a kormányt…

A kelet-németországi volt kommunista párt teljesen pro-iszlám. Annak ellenére, hogy ideológiájuk teljes mértékben marxista és ateista, szövetségre léptek a muszlimokkal, akik egy olyan Istenben hisznek, akinek mindenki alávetnie kell magát. Ez teljes ellentmondás, de a nyugat kereszténytelenítésének célját szolgálja.

Gondolja, hogy valamikor polgárháború is kitörhet?

Úgy vélem, hogy a fiatal németek már nem képesek megvédeni magukat; valójában már elvesztették a csatát. Igazából nem is volt csata – ez inkább beszivárgás volt. Egymillió ember érkezett Szíriából, sokan közülük nem beszéltek németül. Németország pénzügyi támogatást és fejlett infrastruktúrát kínált nekik anélkül, hogy munkát követelt volna tőlük. Számukra ez földi paradicsomnak tűnik – amíg el nem fogynak az erőforrások. Ha ez bekövetkezik, konfliktusok alakulhatnak ki, amelyek polgárháborúhoz vezethetnek, de csak közöttük, hasonlóan ahhoz, amit Szíriában láttunk.

És Ön szerint ez reális?

Igen, teljesen reális. Nincs hatékony ellenmozgalom, amely foglalkozna a népességcsökkenés következményeivel vagy az abortuszt támogató politikákkal.

Ön szerint a püspökök nagyban felelősek ezért, mert az elmúlt évtizedekben nem hirdették az evangéliumot és nem tanították a hívőknek a katolikus hitet?

A népességcsökkenés mozgalmának kezdetén olyan kezdeményezésekkel, mint a Római Klub, volt még ellenállás. A pápa és a püspökök felszólaltak ez ellen. De a következő generáció püspökei elvesztették energiájukat. Nézze meg a német szinodális utat: az a hit modern ideológiákhoz való igazítására összpontosít ahelyett, hogy az autentikus katolikus tanítást tartaná fenn.

Ez elvezet a következő kérdésemhez. Eminenciás uram, mi a reakciója a közelmúltban a római Gesù-templomban és a Szent Péter-bazilikában tartott „LMBT jubileumi zarándoklatra”, amelynek eredményeként virális fotó készült két homoszexuális férfiról, akik pimaszul fogták egymás kezét, egyikük hátizsákján a „F*** the Rules” felirat volt látható?

Megszentségtelenítették Isten templomát, „az Atya házát piactérré téve” (Jn 2, 17). Az LMBT-mozgalom teljesen ellentétes Isten, a Teremtő akaratával, aki Krisztusban szentségként alapította a házasságot, és abszolút botrány, hogy ez megtörtént.

Néhány évvel ezelőtt Reinhard Marx bíboros misét celebrált ezeknek a csoportoknak Münchenben, és ezzel a szent dolgot propagandashow-vá változtatta. Most ugyanez történik a római Gesù-templomban, ahol egy olasz püspök arról beszél, hogy a házasságról és a családról szóló kinyilatkoztatott tanítás az emberi, testi vágyak szerint megváltoztatható.

Ahogy Szent Ágoston emlékeztet bennünket a Vallomások X, 27-ben: „Az a legjobb szolgád, aki nem azt akarja hallani tőled, amit ő maga hallani akar, hanem azt akarja, amit tőled hall.”

 Mi a jelentősége annak, hogy egy egész csoport, amely nyíltan elutasítja a katolikus hitet a szexuális erkölcs tekintetében, átlépte a Szent Kaput?

Propaganda céljából visszaéltek a katolikus hittel, a Szent Kapu kegyelmével és szimbólumával – amely Jézus Krisztus –, miközben nyíltan ellentmondtak a Teremtő akaratának. Obszcén gesztusokkal és életmódjukkal becsmérelték Isten Egyházát. Ahogy Szent Pál mondta: „Ezért Isten átadta őket szívük vágyainak, hogy tisztátalanságban éljenek, és egymás között meggyalázzák testüket, mert az Istenről szóló igazságot hazugságra cserélték” (Róma 1,24-25).

Szent Pál szavai nem csak a Rómaiakhoz írt levél idején voltak igazak; a homoszexualitás, a pederasztia és a pedofília a kereszténység előtti ókorban is elterjedt volt. Még ma is ezek a következményei annak, hogy tagadják Istent, a Teremtőt, aki férfinak és nőnek teremtette az embert. Megdöbbentő, hogy a püspökök és papok teret adtak ennek a katolikus hit ellenkező tanúságtételnek, nyíltan ellentmondva Isten akaratának. Tanácsos lenne, ha tanulmányoznák az egyház tanítását a házasságról és a családról, különösen a II. Vatikáni Zsinat A modern világról szóló pasztorális alkotmányában, a Gaudium et Spes-ben, §47–52.

Legalább egy püspök és több pap és szerzetesnő vett részt az „LMBT jubileumi zarándoklaton”. Egy belga pap még egy „interszexuálisokat is magában foglaló” büszkeség zászlót is viselt, amelyet köpenyként a hátára terített, miközben a Szent Kapuhoz sétált.

Részt vesznek-e az Oltáriszentség ünnepének eucharisztikus körmenetein? Ez nem annyira érdekes számukra, de a vallási szimbólumokat eszközként használják és visszaélnek velük, hogy propaganda céljából hirdessék az antikrisztusi ideológiát.

Szentségtörés volt-e így átlépni a Szent Kaput?

Kétségtelenül. Ezeknek a pároknak a megáldása szintén szentségtörés, és teljesen ellentétes Isten Igéjével és a katolikus tanítással. Ez az ideológia nem törődik azzal, hogy segítse azokat az egyéneket, akik a szexualitásukkal kapcsolatos kérdésekkel küzdenek, hogy a Teremtő szent akaratának megfelelően éljenek. A támogatói sem törődnek az örök élettel vagy a lelkek üdvösségével. Inkább egy keresztényellenes ideológiát hirdetnek, amely a házasság és a család – apa, anya és gyermekek – fogalmát támadja, és ellentétes tanúságot tesz Jézus Krisztus evangéliumával:

„Kicsapongásról és egyéb tisztátalanságról vagy kapzsiságról szó se essék köztetek, ahogy a szentekhez illik. Ocsmány, léha vagy kétértelmű szót ne ejtsetek ki. Ez sem illik hozzátok, annál inkább a hálaadás. Legyetek meggyőződve, hogy semmiféle erkölcstelennek, tisztátalannak, kapzsinak, más szóval bálványimádónak nincs öröksége Krisztus és az Isten országában. […] Férfiak, szeressétek feleségeteket, ahogy Krisztus is szerette az Egyházat, és feláldozta magát érte, hogy a keresztségben szavával megtisztítva megszentelje.” (Efézus 5:3-5;25-26).

A zarándoklaton beszéltem az egyik fő szervezővel a „Jonathan sátra” közösségből (Tenda di Gionata). Azt állította, hogy a Bibliában vannak utalások arra, hogy a homoszexualitás erkölcsileg megengedett, és azt mondta, hogy „nem szabad a Bibliát szó szerint értelmezni, hanem egy adott történelmi pillanat kontextusában”.

Minden eretnek így értelmezte a Bibliát. A Szentírás nagyon egyértelmű ezekben a kérdésekben, és csak az Egyház tanítóhivatala rendelkezik azzal a hatalommal, hogy az apostoli hagyománynak megfelelően hiteles és tévedhetetlen értelmezést adjon Isten Igéjének. Nem köthetünk kompromisszumot a pogánysággal az Egy Istenbe vetett hitünkkel kapcsolatban.

James Martin atya, aki szintén az „LMBT jubileumi zarándoklat” egyik fő szervezője volt, szeptember 1-jén audienciát kapott Leó pápától, és azonnal közzétette a hivatalos fotókat a közösségi médiában. Vajon ilyen találkozóra sor került volna II. János Pál pápa vagy XVI. Benedek pápa idején?

Mindketten tudták, hogy ezeket a fotókat visszaélésszerűen felhasználnák arra, hogy a pápa keresztényellenes ideológiákkal való egyetértését sugallják. A pápák néha fogadtak kommunista vezetőket, de senki sem hitte, hogy II. János Pál pápának bármi közös lenne velük; ő nagyon világosan beszélt velük. XVI. Benedek egyszer magánjelleggel találkozott Hans Künggel, de nem olyan módon, hogy azt bárki is felhasználhatta volna, és természetesen senki sem gondolta, hogy XVI. Benedek pápa elfogadná Küng elméletét.

Úgy gondolom, hogy XIV. Leó pápa, aki egyértelműen beszélt a keresztény házasság természetéről, nagyon is tisztában van a történésekkel, és senki sem tudja könnyen kihasználni.

Az „LMBT jubileumi zarándoklatot” a korábbi pápaság idején szervezték, és már szerepelt a Vatikán naptárában, de egyes katolikusok feltehetik a kérdést, hogy miért találkozott XIV. Leó pápa James Martin atyával, és miért nem törölték az eseményeket.

Dogmatikus teológusként nem akarok diplomatikus lenni. A katolikus egyháznak hirdetnie kell az igazságot, de ellent kell mondania a hazugságoknak is. Vagyis nem csak pozitívan kell elmagyaráznunk a hitet, hanem aktívan cáfolnunk kell a tévedéseket is.

A niceai zsinat megerősítette a hit igazságait, de Ariust eretneknek nyilvánította. Nem elég csak az igazságot hirdetni. Szent Pál a „kereszt ellenségeiről” beszél az egyházon belül. Ha egy pápa vagy püspök az igazságot mondja, akkor támadni fogják. Ezzel szemben, ha hallgat, akkor kihasználják a hallgatását, hogy előmozdítsák tévedéseiket.

Sok katolikus püspök ellenezte a Fiducia Supplicans-t, mert az helytelen pasztorális utat képviselt, és a természetes és kinyilatkoztatott antropológia hiányos és nem egyértelmű megértésén alapult.

Az igazság és a hamisság között nem lehet kompromisszumot kötni. Ez nem konzervatív vagy progresszív gondolkodásmód kérdése, hanem a kinyilatkoztatott igazság és a teremtés céljának kérdése, amely az emberi természetbe van írva.

Attól a pillanattól kezdve, hogy kilépett az erkélyre, Leo pápa a békét és az egységet hangsúlyozta. Egyesek szerint fontos, hogy különösen pápaságának első napjaiban mindenki számára nyitott legyen, mindenkivel párbeszédet folytasson. Mit mondana erre?
Az utolsó szinóduson az egyház tanítását „konzervatívnak” bélyegezték, és minden katolikus, aki hűséges akart maradni hozzá, a múltban ragadt embernek, sőt „farizeusnak” lett bélyegezve.

Úgy gondolom, Leo pápa szeretné legyőzni ezt az ideológiai polarizációt az egyházon belül. Ez azonban nem érhető el kompromisszumokkal. Az igazat kell mondanunk – és az igazság elkerülhetetlenül megosztja az embereket azok között, akik követik Isten szavát, és azok között, akik nem.

Egyszer azt mondta, hogy „ellenséges hatalomátvétel” történt az egyházban…

Az „LMBT jubileumi zarándoklat” csak egy példa arra, hogy az egyházat keresztényellenes érdekek átvették.

Ha ezeknek az eseményeknek a hátterében valóban lelkipásztori indítékok állnának, a szervezők arra törekedtek volna, hogy mindenki növekedjen a bűnbánatban és az Jézus Krisztussal való egységben.

Nemrég ünnepeltük Pier Giorgio Frassati és Carlo Acutis szentté avatását. Ez a két fiatalember példázta a keresztény életet. A keresztségben megkapták a megszentelő kegyelmet, de a Szentlélekkel is együttműködtek, hogy növekedjenek a szentségben. Ezt kell előmozdítanunk.

A Gerhard Müller bíborossal készített interjú második része a következő napokban jelenik meg.

Forrás angol nyelven

Létrehozva 2025. szeptember 24.